被訪嘉賓：多倫多華夏聖經教會牧者龔明鵬牧師
採訪：黎浩斌
1. 怎樣的教會和信徒會被認為是甘於安逸平庸的教會和信徒？這些教會和信徒有那些特點？
龔：安逸平庸的情況，主要是因為教會不以神為中心，而是以人為中心；不以神的國為中心，而以世界為中心。一個很重要的次序，就是先是神、再到人、再到事工，這是聖經告訴我們的。然而，現在很多教會情況都是停留在人和物質上，並沒有與神聯繫上，沒有將主放在首位。
很多信徒的信仰目的，是在地上過得不比別人差，甚至用地上的成功去衡量在主裡的好壞，信仰成為了在世界中幫助我們的拐杖，這並不是尊主為大，因此，生命的中心點被轉移，才導致了安逸平庸。
如今，教會傳福音的時候，常常講平安，講喜樂，講自由，講夫妻關係，但就是沒有講罪和悔改。在聖經裡清楚看到，即使耶穌和施洗約翰傳的福音都是「天國近了，你們當悔改」。因而，今天很多基督徒在信主後，對罪和聖潔之間的界限也變得模糊不清。如馬太福音6章33節提到「你們要先求他的國和他的義，這些東西都要加給你們了。」但今天的問題是我們先求這些東西而不是神的國和義，看重的是吃什麼，喝什麼，穿什麼，而忽略神的國。
2. 按你的經驗和觀察，安逸平庸的教會和信徒在加拿大華人教會中佔大多數嗎？不求安舒、不願平庸的教會反而稀罕？
龔：安逸平庸的教會比例相當大。就如耶穌的撒種比喻中的四種情況：路旁、淺土石頭地、荊棘叢中、好土，大概只有四分之一是在好土裡，能結出果子來。真在神話語中紮根的人並不多。不甘於安逸平庸的教會比較少，是因為人性，人都圖自己的自在，都偏向容易的順水行舟，而不是困難的逆水行舟。但聖經告訴我們，基督徒本身就是逆水行舟的一群人。我們的世界觀、人生觀、價值觀，在做了天國子民後應有根本性改變，但今天很多基督徒信了耶穌後，三觀都沒有改變，卻僅僅在原有的三觀裡點綴了一個信仰，因而生命優先次序沒有改變。
3. 你認為那些因素造成教會和信徒甘於安逸平庸？外部環境和內在因素都有那些？
龔：首先是內在的夢。箴言30章7至9節提到：「我求你兩件事，在我未死之先，不要不賜給我：求你使虛假和謊言遠離我；使我也不貧窮也不富足；賜給我需用的飲食，恐怕我飽足不認你，說：耶和華是誰呢？又恐怕我貧窮就偷竊，以致褻瀆我神的名。」發出這禱告的人認識神，也需要神，願意把神放在一切之先。反觀，移民北美的人，很多都是帶著美加夢來的，看到北美物質豐富、環境好，可以享受，就安逸平庸起來了。根本是與價值觀、人生觀有關，即使信主後，也會用信仰去服務自己的夢，信仰就成了錦上添花，在原有的夢想裡加了一個信仰，要不僅在世日子來到一個好地方，將來還可以到一個永恆的天國，地上的好處沒有失去，永恆的天家也可以得到。這種想法在基督徒中隱藏得很深，也很自然。
第二是外在安逸。加拿大比較上沒有外在環境的逼迫，很多人在工作場合不談信仰，因為文化上談就不禮貌，便名正言順不見証信仰了。因此，信仰就很難和生命聯繫上，難以活出基督的生命來。甚至有些情況，基督徒在行為上和非基督徒沒有明顯差別，不信的人甚至比基督徒還好。這樣的一個環境就很容易造出一個不冷不熱的基督徒來。在這個外在環境，基督徒享受著教會團契的生活，一兩年內可能會參加一次短宣來安慰一下自己的心靈，因循在這種生活中就覺得很足夠。但加拉太書2章20節提到：「我已經與基督同釘十字架，現在活著的不再是我，乃是基督在我裡面活著；並且我如今在肉身活著，是因信神的兒子而活；他是愛我，為我捨己。」這種充滿生命活力的信仰，因為沒有活出來便缺失了。
因此，有信仰以後，很容易墮入越活越自在的陷阱，沒有對付自己的老我，只是用信仰來點綴生活。然而，我們需要對付邪情私慾和罪，活出基督的樣式，加拉太書5章24節：「凡屬基督耶穌的人，是已經把肉體連肉體的邪情私慾同釘在十字架上了。」現今很多基督徒並沒有與主同死在十字架，罪也沒有釘死在十字架上。
4. 你認為安逸平庸的教會可以接受嗎？有那些正面或負面的影響？（例如講壇內容因循膚淺，或教會生活屬靈實質薄弱。）
龔：僅僅滿足於生活安逸，有規律的團契教會生活，還有一兩年去一次短宣，對基督徒來說還是不能接受的。雅各書4章4節：「你們這些淫亂的人（原文是淫婦）哪，豈不知與世俗為友就是與神為敵麼？所以凡想要與世俗為友的，就是與神為敵了。」可見凡是與世俗為友的就是與神為敵了。神怎麼在舊約嚴厲指責他的百姓，照樣在新約的時候對教會也提出指責。對神的心不純正就會出問題。比喻有一對夫妻，丈夫對妻子說：「你是所有人中我最愛的，但同時，我對隔壁的王小姐也有意思，我只是偶爾去和她住一下。」相信很多人都不能接受。那麼，在人的標準尚且不能接受，神又怎麼可以接受呢？哥林多後書11章2至3節：「我為你們起的憤恨，原是神那樣的憤恨。因為我曾把你們許配一個丈夫，要把你們如同貞潔的童女，獻給基督。我只怕你們的心或偏於邪，失去那向基督所存純一清潔的心，就像蛇用詭詐誘惑了夏娃一樣。」如果今天基督徒甘於平庸，心就偏邪了。
現今教會裡基督徒甘於安逸平庸，牧師傳道人甚至神學院都責無旁貸。所以，雅各書3章1節說：「我的弟兄們，不要多人作師傅，因為曉得我們要受更重的判斷。」如使徒行傳中提到放飯的事情，選出七個執事就讓傳道人可以專心以祈禱傳道為事。現今時代的人對主的道已經沒有當年使徒時候的那樣看重與專注了，甚至在祈禱上也軟弱。
5. 多數世人都追求安逸，你認為華人教會群體也會因為追求安逸而至於平庸嗎？有沒有安逸而不平庸的例子？
龔：提摩太後書3章12節：「不但如此，凡立志在基督耶穌裡敬虔度日的也都要受逼迫。」要進神的國，一定會經歷很多艱難，因為這是關乎天國和地上的國之爭戰。所以，在地上能安逸的不可能不平庸。甘於安逸的人，是在主面前界限不清晰。這也是為甚麼在第一世紀，使徒們為了主的道，都搭上性命的緣故。因為他們所傳的，這個世界受不了。但今天信徒與世界的界限模糊不清，才可以安逸。聖經中只有十字架的道理，與主一同受苦的道理，捨己的道理，對付罪的道理，就是沒有愛世界的道理。加拉太書6章14節：「但我斷不以別的誇口，只誇我們主耶穌基督的十字架；因這十字架，就我而論，世界已經釘在十字架上；就世界而論，我已經釘在十字架上。」神的國與世界在某程度其實是你死我活的關係，對於可以安逸而不平庸的說法，我有很大的疑問。
然而，有兩個特殊的例子，是可以安逸而不平庸的。一，以前北美大部分人都是基督徒，沒有外部衝擊，整個國家尊神為大，帶來安逸。二，如以撒對亞伯拉罕和雅各來說，是較安逸的，來自以撒對神的完全順服，他願意自己成為祭品，而在現今世代，實在找不到安逸而不平庸的情況。
6. 做事多是否代表不平庸？不平庸與多做事存在甚麼樣的關係？
聖經啟示錄提到以弗所的教會，很用心盡責的做了很多事，但還是被責備「把最初的愛心離棄了」。聖經提到「應當回想你是從那裡墜落的」，在神眼中，這個教會是平庸的，因此，我們不能用做事來衡量是否平庸。相反，不平庸的教會卻一定多做事。一個順服主吩咐的人，在大使命裡，都要求傳福音到地極。特別在這個世代，教會需要竭力多作主工。
7. 你認為教會不平庸需要怎樣更新？
龔：「公義要行在他面前，叫他的腳蹤成為可走的路。」（詩篇85：13）「耶穌說：我就是道路、真理、生命；若不藉著我，沒有人能到父那裡去。」（約翰福音14：6）不平庸就是不照著世界的法則，而是照耶穌的法則去行。耶穌是道路、真理、生命。首先是榜樣，要自己先走上去，自己要以神為中心，要以耶穌基督釘十字架的道理為中心。當牧者先走上去了，就讓自己的腳踪成為可走的路。就像耶穌當年帶著使徒，保羅帶著提摩太一樣，帶領的人要清楚自己在做甚麼，為何而做，讓教會牧養成為一個生命的傳遞。第二是本分，每個人都有自己的本分，也不孤單，神給我們留下七千人沒有向巴力屈膝的。第三是長存盼望，無論面對任何境況，也不失望。啟示錄告訴我們，神自己已經做成了工，我們現在只是其中一個環節，所以再苦再難的事都不需要失望，只要做好自己本分。
8.你認為加拿大華人教會的普遍現狀，有沒有如老底嘉教會不冷不熱的危機？那些方面需要注意或改進？
龔：「現在加拿大有很多教會被賣掉，甚至還有賣給穆斯林的情況，但西方教會至少還有上百年的歷史，而有一些華人教會卻僅僅只有一代人就結束了。這都讓人心痛和擔憂。
很多基督徒都活在生存之道裡，我們真正需要的是活在生命之道裡。在詩篇23篇裡，我們不要停留在第1至2節的生存之道裡，而是要進到第3節的「靈魂甦醒」。活在主的名下，才是生命之道。當我們看到啟示錄寫給七教會的是「得勝」，我們要脫離平庸，需要靠神的恩典，去勝過自己，勝過罪惡，勝過世界，也能勝過魔鬼。所以，啟示錄12章11節：「弟兄勝過他，是因羔羊的血和自己所見證的道。他們雖至於死，也不愛惜性命。」有了見證主道和以至於死的覺悟，這樣的教會就很不一樣。