主持：黃達仁（《加國華人教會》助理編輯）
嘉賓：
彭偉賢牧師（多倫多短宣中心總幹事）
關業基牧師（Cultivating A People For God Mission 聯絡人）
朱紫明傳道（加拿大華福義務宣教主任）
Q1. 今次座談會定義跨文化宣教是「華人向非華人宣教」。請各位嘉賓簡單介紹自己。
關：1973年我來到加拿大，在香港中學時代一直在團契事奉。1990年以前我從事電腦程式員的工作。2017年從牧會工作退休，二十多年的事奉裡，發現神非常神奇，在年幼時開始預備我，退休後回望，我人生裡只有一個信息，就是CAPFG（Cultivating A People For God），我寫了書記錄神給我的這個信息。現在，我在歐洲、非州、印度、巴基斯坦都做門徒訓練的工作，學生主要是牧師們。最近在中國開始了事工，雖然是同族裔，但我需由香港粵語文化去到國語環境。在非洲的工作效果比較明顯，除了中國以外，我的服侍對象都是非華人。
彭：多謝關牧師分享，你剛提及的宣教對象中，需用多少種語言？
關：我現在只需用英文，曾試過用翻譯，但效果不理想，所以改變策略，我訓練會講英文的學生，把事工交託給他們，再由神帶領他們用當地文化、語言去工作，效果非常好。
朱：我出生於一個基督教家庭，大學之前都在教會環境長大。不過比較反叛，遇到基督徒就挑戰他們為何信耶穌，遇到非基督徒就問他們為何不信耶穌。大學時期被神感動，重生得救。後在工商界工作，不算非常敬虔的基督徒，只算是負責任的基督徒。大約四十歲時，我一家移民到加拿大，需要適應完全不同的環境和工作，非常辛苦。移民前算順風順水，移民後嘗試創業做小生意，期間受到神的操練，有了提早退休去服事神的念頭。兩個兒女大學畢業後，我就更多事奉神，過去大約有二十年宣教，主要是短宣，其中有十八年每年去中國幾次，有時候跟妻子、團隊一起去。在中國有兩個事工：國語聖經培訓、英語夏令營，是近文化的持續短宣。幾年前進入華福做跨文化宣教。
彭：感謝主，我全職事奉已經三十五年，同班同學大部分已退休、轉換了事奉形式。我仍盼望繼續在現時的全職事奉環境裡。這三十多年中大約有二十年牧會，其他時間參與全球華人短宣運動。2005年我在美西一間神學院進修，當時有兩個博士課程，一個訓練牧者，另一個訓練宣教士。雖然我當時擔任牧者，但非常清楚神要我選擇宣教課程，我多次向同學們表達神帶領我循宣教的方向進修。
Q2. 有些教會領袖認為「向非華人跨文化宣教」事倍功半，尤其是海外跨文化宣教，何必花幾年時間學習另一種新語言、去遠方不熟悉的生活環境傳福音？用同樣的資源向同族裔的華人傳福音豈不更事半功倍？你同意這些看法嗎？
關：兩邊說法都有理由，我認為最終要看神怎樣安排。例如在加拿大做，用英文、國語、廣東話都可以做很多事情。以前覺得羅恩霖牧師要學西班牙語、馬小雲牧師要學泰語好難，我非常好奇，為什麼他們要去遠方？但他們受神呼召就去。從資源分配看，對本地領袖而言，你問題所描述的考慮是正確的。
朱：我同意向非華人跨文化宣教事倍功半這個講法，但我們要再看宣教這件事，由耶路撒冷到撒瑪利亞，直到地極，從同文化，到近文化，到跨文化。中國得著福音是在十九世紀，只有二百年之內的歷史，當時歐美英語群眾已經盛行去跨文化、去海外宣教。非洲也好、印度也好、中國美洲都好，宣教士學習當地語言。中國語言多，分散到全中國不同地方的宣教士學習的語言也不同。這就是透過跨文化宣教成就今天的華人教會。保羅說他若不去傳就沒有人能信，所以他必須跨文化。
我成長的時候，很多人都聽過耶穌，不過未必信。如果外國人向華人傳福音，我們會說他國語說得好、廣東話說得好，不會去批評外國人的國語粵語。語言包含文化，都不容易掌握。如果能選擇，還是用中文講道才入心入肺。所以，跨文化宣教的確沒有很大果效。宣教士要花多年時間去學習語言，要花費大量經費、精神、資源，這就是「事倍」。我到華福做跨文化宣教工作，有蒙古、印度、古巴、以色列、羅姆人等工場。雖然我剛剛說跨文化宣教事倍功半，但有另一個做法，就是訓練當地的傳道人，然後由當地人直接去做福音工作，甚至可以達到事半功倍。
彭：現在是地球村，很多華人都在其他地方生活，已經不說中文，這已經屬於跨文化。又看第二代第三代，例如在瑞士有幾個當地語言，有法語、德語、意大利語等等，他們的大學都有不同語系。雖然有事倍功半的講法，就是仍然肯做，不過效果可能只有一半，仍然勝過不做。
如果將同文化、近文化、跨文化宣教用階梯去代表，信徒、教會在第一階是壞事嗎？我認為未必，很多信徒、教會還未開始上這個第一階梯，還未開始佈道。我為在第一階的人感恩。做跨文化的教會，已經做過第一、第二階，甚至仍然重視第一、第二階，並同時進行跨文化宣教。就像保羅，雖然被稱為外邦人的使徒，但每到一個城市，經常去會堂，向同胞、有猶太文化背景的人先講福音。求主幫助我們採取一種鼓勵和推進的辦法傳福音。倘若受到主的召命，進行跨文化宣教，其中一個艱巨的障礙是語言。
關：我認為講福音和宣教有差別。例如在疫情期間，兩年透過網路，我在非洲訓練了三百位牧師，但我沒有去過非洲。我教導門徒訓練、如何活出神賜予他們的生命、活出誡命和使命。六個月後，一間五十人的小教會有十八個人受浸，我在這件事上沒有傳福音，但訓練了不會阻礙傳福音的福音人。在十九世紀中國沒有信徒，西教士必需用中文傳福音。已有信徒的地方，因著時代不同，跨文化講福音比較困難，但跨文化訓練牧者容易多。我們要分辨宣教是什麼？是一個更大使命的角度，傳福音是大使命其中一個事工。
Q3. 除了考慮資源是否有效運用之外，向非華人跨文化宣教有沒有一些屬靈價值是超越效率考慮的？
朱：現在做跨文化宣教，有很多平信徒排山倒海說自己對什麼地區有負擔。有時候我擔心只是信徒自己想去，就當成是神的呼召。舉例，有信徒喜歡日本，自己又是不錯的基督徒，又喜歡宣教，突然就幻想自己應該奉獻去日本做宣教士。很多時候，這類型的負擔十年八年都沒有很大果效，對他本人的屬靈價值也不會很多。
但亦有非常大屬靈價值的例子，我剛去古巴一個窮鄉僻壤，傳道人要走多個小時才可以做福音工作，一個禮拜去兩次，一次進行崇拜，一次進行探訪，用一位老人借出來的聚會點。我鼓勵當地人說牧師愛他們，願意擺上。但他們挑戰我，說耶穌基督道成肉身，問我能夠像這傳道人將福音傳給他們而做同樣的事嗎？我欣賞這提問，之前我向他們提及在加拿大的牧師比他們的傳道人舒適，因為加拿大的環境不像古巴嚴峻，但加拿大比較有系統，需要讀完神學才有資格去應聘做傳道人，受聘後有固定收入、工作時間，遠處探訪可以申報支出，工作加班可以申報。我誠實回答他們：「我做不到、我不配、我還在學習」，在這件事上，我自己得了屬靈成長。
我們出隊考察工場時，有領袖和牧者，不是去佈道，而是考察如何配搭宣教。他們在考察中受到激勵，他們的教會之後知道工場的需要，再去思考有什麼事工可以做，這就是屬靈價值，就是提升。如果神容許跨文化、跨地域的參與，實地體驗會提升人的屬靈質素，會受感動，然後影響更大範圍的教會、團體、圈子。我自己帶短宣隊出外多年，有時開玩笑說這是「屬靈旅行」，很多平信徒年年換地方「屬靈旅行」，現在甚至有「以色列遊學團」，不過即使這樣，一樣會達到屬靈價值的提升。
關：短宣隊對當地人帶來時間、資源等相當支出，接待我們都非常勞苦。雖然短宣隊似乎為當地人做工作，但他們忙於接待我們亦喘不過氣。我認為除了注意短宣隊的屬靈成長，亦要著重工場那邊的人的成長，不要讓「訪宣」負累他們，不要給當地人造成更重負擔。我們務必慎重、周詳地安排行程，減少當地人的工作。
朱：我去過兩次巴西，是施約瑟牧師的時期，他屬於先鋒部隊。他沒有助手、沒有支持，但非常厲害，鼓動了美加一年十多個短宣隊去他的工場。到當地店舖探訪時，街坊都知道短宣隊要來傳福音。他當時一個月可能有幾隊短宣隊到訪，他的教會非常忙碌嗎？也不會，他希望更多短宣隊來，因為他們的聯絡、安排、分工都做得非常好。如果像關牧師形容的狀況，安排不周，又打擾當地教會，實在沒有果效。又例如我們去古巴，今次去一個窮困的鄉村，有很多小孩，缺乏兒童事工，我們已經策劃，如果去這裡短宣，可以有更多平信徒參與，做兒童事工、家庭事工、婦女事工，先跟當地聯絡相關的事工安排，就可以做有效的短宣。
關：要有一個策略去長期訓練當地教會，讓當地信徒做他們的本地宣教。
朱：如果透過華福去了解更多跨文化的需要，鼓勵到一些有條件的教會去做就最好。又或者先由有經驗的團隊，慢慢建立一個事工，成熟後再交託其他教會承擔。
關：策略中一定要包括對加拿大門徒的培訓，不應該派未訓練充足的信徒參與短宣。
彭：我認為有明顯的屬靈價值。透過跨文化宣教，我們可以再深深地認識神。在宣教路上，可以體會自己得到的福音非常寶貴。在加拉太書3章28節，保羅說「並不分猶太人、希利尼人，自主的、為奴的，或男或女，因為你們在基督耶穌裡都成為一了」。當我們看到同族人信耶穌，會非常開心。如果傳福音到遠方，去跨文化，我們才可以體會神同樣愛不同民族的人。萬膝要跪拜，萬口要承認，耶穌基督祂是主。
第二個價值，當教會攜手做多元文化的工作，會提升中文和英文會眾之間的合作關係。有教會去做社區佈道時，發現同時有用中文和英文的需要，因此長輩和後輩之間的合作，就增強了教會內的溝通、和諧、合一。當教會更集中在福音和耶穌基督上時，都比較和諧。
福音不單見證在我們的行為，亦在言語。福音不單見證在我們的服侍，亦在宣講。很多時候我們只注重其中一個方向，「Gospel Witness: Evangelism in Word and Deed」這本書提醒我們需要成為福音的見證人。
關：屬靈價值對宣教者和當地人雙方都必須存在。如果我們做了他們的事奉，花費了他們的時間，又沒有培訓好他們的領袖，我們就虧欠了他們。
Q4. 聖經有沒有「每一位基督徒必須向其他族裔的人傳福音」的命令？
彭：神不偏待人，祂同樣愛世界上不同民族的人。這個命令的例子有很多。例如大使命（馬太福音第28章18到20節）、使徒行傳第10章34到35節、使徒行傳第2章38節到39節。由「這應許是給你們和你們的兒女，並一切在遠方的人，就是主我們神所召來的」這些經文，可見神愛我們每一個人。從約翰福音第10章16節，我們發現能夠與神同工是非常興奮的事。
關：如果在問題上加上時間，變成：每位基督徒必須「時時」向其他族裔的人傳福音？這樣的話，答案就是「沒有這樣的命令」。按每一個人與神的關係，知道應否集中傳福音。如果在教會做秘書，是否就沒有傳福音呢？其實他已一樣參與大使命。如果將大使命只看為直接傳福音，會有很大欠缺，傳福音是大使命的一部分。
要牧養好信徒，讓他們明白神愛教會外的人。有些基督徒不參與教會，因為沒有得到好的牧養。以致教會一直走下坡，缺乏屬靈方向，這是一個大問題。為什麼教會中有些會眾完全沒有考慮宣教、傳福音呢？因為他們，甚至牧者，都沒有被好好牧養。這是我到處探訪教會，在加拿大、美國、歐洲觀察到的。雖然我認為沒有非常清晰的命令，但大使命確實已經給了我們每一個人。
彭：我希望由「基督的身體」的角度去出發，基於環境、背景、或其他因素，有時候未必由自己直接向其他人傳福音。不過因為大家同為肢體，我們不需要介意什麼是誰的工作，大家彼此合作、配合、祈禱。我們身處一個多元文化的社會，不單北美，連香港或者其他地區亦一樣。我們的鄰居可能已經是非華人，如果我們認為主耶穌是我們寶貴的東西，我們應該主動向他人分享。
Q5. 每間教會應否考慮自己資源或狀況不同（例如教會規模）而調整對「向非華人跨文化宣教」的實踐？
朱：教會遇到的其中一種挑戰是，當個人靈命還未成熟時，不適合做佈道。又或者剛剛建堂的教會，門徒、牧者、傳道人都全力集中牧會，就會分身不暇，每一個教會都有成長過程。
我認為是屬靈條件多於教會規模。華福在1975年成立的時候，我大學畢業，工作了幾年，當時我不支持華福。我當時認為每間教會都應該自動自覺去做宣教，根本不需要華福推動。否則如何稱得上是稱職的基督徒？教會的牧師又在做什麼？經過幾十年磨練，又在過去二十年踏上半跨文化宣教工作，亦在教會打滾之後，才明白到生命有不同程度，教會亦有不同的成長程度。當一間教會還在嬰兒時期，沒辦法好好去承擔宣教。所以，教會要根據自己的條件去調整，正如關牧師講，需要充足訓練的基督徒。另外，當教會出去短宣，沒有報告、沒有跟進、沒有目標，只顧短宣隊出去就好，這便是缺乏策略。
彭：用廣東話說，「多有多做，少有少做，好過唔做」。再用另一個角度看，「多有多做，少有少做，其實非常好做」。身在北美，我們的環境在物資上已經非常不錯。我們可以互相鼓勵，擔起北美教會的使命。
Q6. 有甚麼工具或方法，更有效地做「向非華人跨文化宣教」的工作？（例如：網上工具怎樣配合親身前往宣教工場？）
關：我用網上工具去訓練非洲，柬埔寨、中國的牧者。
彭：對於傳福音對象，我們對他們的年齡層、或者整體經濟環境都需要注意。我們可以因應這些因素去定策略。舉例，如果有教會想到社區傳福音，但策略只較適合長者、同文化、基層對象，策略本身沒有問題，不過只有一種策略、模式就會令人擔憂。需要針對社區的人口，透過不同會眾合作去傳福音。疫情期間，我們機構用了視像會議，加上電話去傳福音。我們有不同年齡、語言的會眾組合去傳福音，我們在疫情期間沒有停止過傳福音。我們傳揚祂用諸般智慧，我們需要不停學習新方法去傳福音，不過最重要的是佈道心志。
Q7. 訓練和支援宣教工場當地的教會和信徒，是否比較直接在宣教工場前線做傳福音工作更有果效？
關：我只訓練當地牧者。再透過當地牧者，向他們自己的本地人傳福音。我認為這是非常有效的策略。
彭：培訓短宣隊在前線傳福音同樣重要。但如果短宣隊接受培訓不足，不能發揮好果效。
Q8. 對於熱心做「向非華人跨文化宣教」的教會而言，各位有甚麼建議讓跨文化宣教工作做得更好？
朱：要讓跨文化宣教做得更好，首先要有負擔，然後檢視自己有沒有條件，弟兄姊妹成熟嗎？經濟條件可以嗎？再出去實地體驗之後，整理出一個可行的事工，之後投入去參與，我認為這是實際的策略。我向來用腳踏實地的做法和經驗。
很多宣教士在外辛勞是我們不知道的，因為他們不會為經濟困難而聯絡我們。就算宣教士真的報告了經濟有困難，教會仍需要透過審批之後，才能提供幫助。所以，如果條件未成熟就不要唱高調口號，需要踏實地做。教會的成熟程度是一個指標。
彭：我認為有四方面，可能我們已經在做，不過仍需繼續堅持。第一異象分享，第二恆常禱告，第三差傳奉獻，第四差人。過去被邀請按手祈禱差派宣教士的次數比現在多，現在如果能夠一年差一個宣教士已經算好。要異象分享，不叫教會有更重要的事就完全忽略差傳。沒有異象，民就放肆。第二，我們需要為宣教士禱告。第三，奉獻對征戰的宣教士而言，是他們的糧餉，我們必須忠心奉獻。第四差人，希望未來的日子裡，可以看到教會更積極長宣、短宣。
關：我認為彭牧師剛提及的方法未必可行。因為這假設大家對神的教導和與神的關係有一定的程度。依我觀察現在加拿大、美國、甚至歐洲教會的基督徒都比較自私、愛自己。所以教會整體無論個人、風氣文化都在熱烈拜偶像的景況下，很多信徒不以基督為主，服侍自己、服侍世界、追求享樂。他們對異象分享沒感覺、沒反應，更加沒可能差人出去。
我認為教會需要一代復興，教會如果不能在真正敬拜神上復興，就沒有人可以差。我們教會正在走五十年前西方教會的路，一直走下坡。我認為他們需要重新去學尊重神，如果連敬畏神的心都沒有，就不能像神愛世人。他們視未信的人為外人，沒有心去做的人勸不動。與神之間沒有真正的關係，基教、差傳、植堂、建堂都一事無成。每周只希望自己享受敬拜的，根本不是敬畏神的人，不是敬拜者，而是拜偶像，拜自己的人。
在這個文化、風氣下牧者首先要復興，要學習敬拜，再帶領大眾。現在非常重視事工，但沒有重視和神的關係。如果有愛神的心，就能夠愛人。我們必須負起教導的責任。若我們的敬拜沒帶領人去集體面見神，便浪費這最好面見神的機會。講到這些，我真的非常激動。我們主曰學亦沒有做好，有了聖經知識卻沒有靈修讀經發生。成功的事工，必須要建立與神的關係、做好的管家、願意愛神愛的人。
要先有一次復興，改變教會文化，然後再分享異象才有果效。教會往往只有針對某事工的部分策略，而沒有履行大使命的整體策略。大使命的最終目的，是要基督再來的時候，有一群神所愛的子民去奉獻給基督。可視為全球教會整體需要走的一條道路，不是單純的宣教工作。為神培養一班子民，要從心裡開始，從跟神的關係、神的愛開始。
彭：贊成，這些事情需要同時進行。
關：對，因為這些事情是永遠不能做得完美的。
Q9. 綜合而言，你認為「華人向非華人宣教」應該是加拿大華人教會的事工重點嗎？
關：我會集中帶領我能夠影響的人，有一個，我就帶一個。「多有多做，少有少做」，有機會就好好做。如果整體以「華人向非華人宣教」作為重點，會矯揉造作，有「推事工」的感覺。我希望我們在心靈復興、教會復興裡，走出宣教的路。
彭：我們要審慎，不該走回頭路。無論華人教會過去做得如何，我們都要彼此扶持、鼓勵向前。對於已經意識到這些事工的意義、而在做的教會，我絕對支持、鼓勵他們繼續做得更好。