嘉賓：
廖肇蓉傳道（加拿大真愛家庭協會執行長）
甄健威牧師（家庭更新協會加拿大分會總幹事）
湯邱佩華博士（培恩4CM家庭及兒童事工發展中心創辦人、多倫多基督徒華人親子會董事）
主持：黃達仁（《加國華人教會》助理编輯）
1. 各位嘉賓的機構在成立時期，創辦人領受的異象是甚麼？當時有甚麼契機而得此異象？
甄：家庭更新協會由邱清泰博士和余竹君師母在美國創辦，他們在九零年四月一日愚人節看到的異象，就是這世代很多婚姻、家庭都有問題。他們相信夫妻關係就是最終極的問題，所以他們開始了恩愛夫婦營，希望幫助、建造有問題的婚姻，這也成為了以夫妻為單位的傳福音和門徒訓練事工。
湯：關於培恩4CM，我一直都非常喜歡小孩子，在兒童事工事奉了四十七年。受呼召全時間事奉時，回到母會做兒童事工的校長，期間想起讀神學時的天國異象，剛好在我接受一個手術後，在休息期間看到2012年開始，十八個月內有十八個兒童牧者離職或退休。我想，這是不是撒但對家庭事工的攻擊呢？神問我願意站在這破口嗎？我便開始幫助沒有兒童傳道人的教會，我的異象是希望所有多倫多的教會都有好的兒童事工。
廖：加拿大真愛家庭協會是葉高芳牧師創辦的，另外我負責的機構是在疫情期間創辦的雅歌愛網。真愛家庭協會於2001年在美國加州成立，當時希望帶動家庭事工，葉牧師認為人生中，沒有任何成功可以彌補家庭的失敗。家庭事工包括全人性: 身、心、靈、群的成長；然後全程性: 婚前、婚姻、親子、中年、終老；還有全面性: 關懷、輔導、教育、醫治。這些都是加拿大真愛協會從國際真愛協會延續和秉持的理念。
湯：培恩4CM成立的時候，有一個外國人的報告《信仰失血的一代》出版，指出很多年輕人流失。當時很多華人教會把兒童事工當作托兒服務，所以，當老師的異象，就是希望可以用兒童事工做培訓下一代的工作。多倫多基督徒華人親子會的工作，請教了黃可順牧師的太太黃林定瀾師母。親子會的焦點在家庭中的親子關係，為華人家庭提供支持和支援，建立基督信仰的根基，一同成長。這些定居多倫多的家庭，很多都遇到跨文化和移民後的挑戰，包括溝通、信仰建立、代溝、教養等問題。
2. 機構成立初期想服侍的對象、理念、目標，到今天還是相同嗎？
廖：加拿大真愛協會奠定在國際真愛協會的基礎上，方向跟開始時所定的相差不遠。雖然有很多需要加強的地方，但到今天還是同一個方向。
甄：家庭更新協會主要的體制、訓練、恩愛夫婦營、夫婦進深營都是標準化的。這個基因一代接一代，所以三十多年後，基本上價值觀、服侍對象、理念、目標還是一樣。
廖：真愛協會在12個國家的目標一樣，不過在做法上有彈性去調整，沒有太多需要跟從的定規。
湯：我的機構成立時間較短，亦沒有傳承自海外的總部，所以變化比較多，比較自由。最初是主要幫助沒有兒童事工的教會，十二年來神為我打開了不同的門，方向沒有變，不過方法卻改變了不少。期間也讀過神學院的青年和家庭課程，令我看到家庭對孩子成長的影響。如果我能夠理解為甚麼年青人離開教會，我可能可以在兒童階段作適當準備，由兒童事工擴展到幫助青少年或家庭的講座，到神學院教學，也開始到宣教工場提供培訓，甚至開始了用Zoom去教導。親子會也隨著社會改變，服務的對象和方法都擴張了；注意到家庭裏心理健康、情緒問題越來越常見，服務對象慢慢由主要是移民家庭擴展到第二代、第三代的家庭。
3. 機構成立時，為何訂立當初的目標或事奉對象？與當時的其他類似機構有甚麼不同的地方呢？
廖：我接任加拿大真愛協會的時候，也問要怎樣拓展。我是第二代基督徒，我看到信仰傳承的重要。當你跟神的關係越好，家庭就越穩固。所以要建立基督化家庭，讓家庭關係和諧。加拿大真愛協會的特質是親子，我們會為不同教會量身訂造家庭事工，例如家庭主日、課程、講座、研習會、家庭營等。我們常辦的家庭良辰研習會針對實踐，例如怎樣辦家庭禮拜，我們很願意把實踐方法在研習會傳遞出來。我們的特色就是以家庭為單位事奉，然後影響其他家庭。
甄：夫妻關係就是家庭關係的核心，很多家庭、親子的問題，都可以透過夫妻關係的改善來解決，所以，我們集中在夫妻關係上。幫助夫妻關係也有很多方式，譬如主日學、講座、專業輔導等，最後我們發覺營會特別有效。透過三天两夜，由三到五對夫婦帶領十二課，來反轉夫婦關係，我自己也是被這恩愛夫婦營幫助的。由參加夫婦營反轉了夫妻關係、到讀神學、接受帶領夫婦營的訓練，這是對我一個非常重要的營會，這可能就是家新不一樣的地方，透過一邊服侍、一邊生命成長的方式來栽培。
湯：培恩4CM除了做親子事工，還有做宣教和培靈會的兒童活動。最獨特的是為不同教會做家庭事工相關的評核、訂立目標、培訓、顧問。剛開始的時候，我沒有找到其他這樣顧問形式的兒童牧者，其他兒童牧者通常都已經跟教會緊密連繫，不像我遊牧民族般的做法。我需要跟教會的主任牧師、領袖會面，去觀察他們的兒童事工數週，和他們一起發夢、找目標。我做過一個報告是八十多頁的，包括五年的意向、未來一年的實踐、現在有甚麼做得好和不好。我以前是在政府部門做電腦工作、寫專案的，我現在可以用到這個技能。剛開始來到親子會，我為他們做異象尋索，由他們只有十個人聚會的時候到現在。親子會特別的地方，在於他們英語事工的比例比其他華人機構多，有針對青少年或準備上大學的工作坊和事工，所以要用英語主導。
4. 基於機構成立的目標，你們認為一直以來機構的營運算達標嗎？
甄：加拿大現在大約有一百一十對帶領夫婦，然後在全球大概有一千對。
廖：過去七、八年我們都跟多倫多不同的教會有聯繫，也跟國際基督教教育學院合作。國際真愛也有辦家庭事工策略研討會，我就是那個時候跟甄牧師比較熟悉。所以我認為在跟教會連接方面有達成果效。第二方面，就是疫情期間跟雅歌愛網合作，這是我負責的另外一個機構，這是以婚姻為導向的家庭事工。在後現代，晚婚、不婚、不生育的狀況很常見。因為普遍家庭在萎縮，我們的基督化家庭也受影響在萎縮。這種機構之間的連接、合作對真愛協會有很大幫助，也算達標，還在努力中。第三方面我們推動家庭主日、三代同行的信仰傳承。
甄：如果從人的角度來衡量，我認為運營算是非常達標。但是如果從神的角度來看，我們還可以做的實在太多。三十多年來，從一對牧者夫婦、沒有辦公室到現在有甚麼呢？現在全球有六個分會、十多個社工協調小組、十位行政同工、一年預算五十到六十萬左右、一年二十到三十個營會。加拿大的一百一十對義工夫婦中，有二十五對是教牧和宣教士。從異象來講，建立生命品格、活出基督的門徒，由一對夫婦到全球一千多對，再透過這一千對夫婦祝福了數以萬計的家庭。我們也開始了宣教活動，到巴拿馬開了七屆恩愛夫婦營，訓練了三對宣教士夫婦和一對神學生夫婦。盼望將來能夠有英語和西班牙語的恩愛夫婦營，因為這是非常有效的傳福音和門徒訓練工具，希望可以祝福華人以外的族裔。營會信主的比例在百分之四十到五十之間。
湯：一開始我只是一個人，目標沒有定得很高。剛開始時只是希望能夠幫助教會去補破口就可以了。後來看到更多需要，從2013年計，五年內我已經參與了八十多間教會的訓練或講道。並且亦開始了在天道神學院英語授課，他們有很多比較年輕的兒童事工牧者已經完成了道學碩士學位，出來事奉後發現需要兒童事工方面的裝備，再回來讀這個文憑課程。在多倫多的兒童事工傳道人裡，有三十到四十個是我的學生。現在我還可以透過Zoom授課，在加拿大其他省份都有我的學生。至於評估方面，我已經幫助了十多間比較大型的教會，每一份報告都六十到八十多頁。
親子會現在發展也非常好，開始時，每星期三早上一次的工作坊。透過做了評估和異象尋索，發現工作中的家長沒辦法出席。當時只有粵語事工，如果想針對移民家庭，需要作出調整。因為出席的人不足，親子會希望接觸其他上班族的弟兄，接觸國語的新移民，所以在疫情期間加開了星期二的網上工作坊，並且透過錄影，在星期三的聚會重播給星期二沒空的人。然後再用一個星期粵語、一個星期國語的輪流形式去辦活動，之後參加的家長便慢慢增加了。
5. 一直以來帶領機構達成目標的最重要幾項發展策略包括甚麼？
甄：我們能夠穩定地舉辦營會，其中一個元素是人才。我們非常看重這方面，每一對帶領夫婦，從邀請他們、為他們禱告，到訓練、實習、培訓，是一個漫長的過程。一對帶領夫婦大概需要四到五年的時間準備，期間我們會安排一些同工去陪伴、幫助他們，這個過程就是門徒訓練。另一個元素是異象，我們不滿足於本地，遠方也有很大的需要，所以，巴拿馬的短宣隊是重要的方向。第三方面，我們認為需要幫助教牧同工的夫婦關係，我們開了十多次教牧的夫婦營，他們來是免費的，因為如果教牧的夫婦關係好，就能夠影響整間教會。這些就是我們其中的幾項發展策略。
廖：加拿大真愛家庭協會對內的策略主要是家庭總動員，用家庭影響家庭。尤其對於「Z世代」的家庭，他們需要看到甚麼是實際可行的，一步一步去帶動家庭，我們機構針對怎樣落實幫助父母去帶動家庭。對外就是策略聯盟，例如救世軍非常重視社區發展，我們會跟他們的學習中心連結，定期去幫助他們的家庭。
湯：我主要是用一個以天國為中心的思維。我看的是家庭在教會的影響、教會在社區的影響，把這個影響力擴展到地極。當有了神國異象，事工專注的地方就有所不同。今天很高興可以跟廖傳道和甄牧師一起討論，可以跟其他人一起走天路是非常開心的事情。除了思維之外，還有就是關係網。好像今天我們三個家庭事工的焦點不完全相同，不過拼起來就像一幅拼圖，慢慢可以成為天國的圖畫。不需互相競爭，而是互相合作。最後就是要好好利用科技，去輔助我們的事工。
6. 從機構的特色看，可以說明各自機構的優點、弱點、獨特機會和危機嗎？
廖：我覺得我們的優點就是家庭和諧，我們重視家庭良辰這個研習會。不過，弱點來說，這樣培育同工，跟進的服侍非常長，有時候在同工培育上沒辦法做到面面俱到。獨特的機會是我先前提到的雅歌愛網，有專業的IT人員，也有UX/UI的專才。以前我那個時代，學電腦還沒有UX/UI，後來才知道非常重要。神為我們預備了團隊和幾萬美元的資金去發展這個程式軟件，能夠突破瓶頸，進行優化，能夠跟上時代，跨越國家、城市，連結了婚前和家庭事工，還服務了再婚的群體，有再婚者及單親家庭的輔導，幫助加拿大真愛邁向更整全的家庭事工。我們遇到的危機，就是怕後繼無人，我們需要加快培養。
湯：我看到培恩4CM的優點是領袖建立，主要透過神學院教學和對教會的訓練。然後就是幫助很多沒有兒童事工牧者的教會。我也常常被問到，有沒有找到接班人，為這弱點我去禱告，理解到要找一個人去做跟我差不多的事工比較困難，畢竟不是每個人都願意做這類型的事工。其實，如果我之後培恩4CM不再存在，沒關係，因為我已經訓練了一群很好的兒童事工牧者，他們會透過其他方法培養其他人才。
親子會現在的弱點是沒有面對面的約見，人與人之間的連結，因為轉型到網上而減弱了。我們每年都舉辦活動，希望邀請到家長來見面，不過反應不太熱烈。聽到廖傳道和甄牧師做面對面的事工非常出色，可能親子會毋須執著於這一項工作了。
廖：我們的討論，令我想起葉高芳會長的説話：辦機構是從點、線、面慢慢地發展。我們不同的機構，在不同的焦點上努力，最後交織出不同的面。我們彼此配搭去建立神的國。
甄：我非常認同兩位的說法，機構之間、教會之間都不應存在競爭關係。例如我們是集中在夫婦關係，然後廖傳道是比較全面的家庭事工，湯博士集中於親子、培訓、教育。我們可能有小部份重複，或面對的對象有重疊，不過，不同人在不同時期，都有不同需要，所以，他們可以同時受到我們不同機構的協助。我們所有的機構、教會都應該是合作夥伴，到最後我們都是做神的工作，只需要擺上我們自己去祝福別人，同時透過事奉來鍛煉自己。
回到家新的優點，就是人才比較多，有標準化的基因。弱點就是因為已經有三十多年的歷史，可能會有既定的想法，需要更新想法，或者拓展視野，看一看現代的其他可供參考和使用的元素。獨特的機會，跟現在這時段有關，現今生活越來越不容易，最容易破裂的關係就是婚姻。在這個時代，婚姻關係的需要會更大。危機可能潛伏在我們裏面，我們需要保持課程適合現代的年輕夫婦。
7. 機構中最重要的事工/活動是甚麼？這個事工/活動對於達成機構的目標和策略，佔了甚麼位置？
甄：恩愛夫婦營和夫婦進深營這兩個層次的營會，是我們最重要的事工，所有東西都是圍繞這兩個營來推動的。這兩個營既是傳福音、亦是門徒訓練的載體，這兩個工具幫我們推動異象，建立生命品格像基督門徒，是可以完成使命的工具。
廖：我們現在的一個重點，是婚前教育事工。雅歌愛網過去是走網路，今年開始慢慢走向實體。很多教會都希望我們能夠辦實體活動。我們透過數據、實體配對、面談等方法，去成就美事。我們開始辦單身營、婚前教育，和永恆婚姻探索活動。現代人對婚姻的價值很模糊，可能是受到教育制度的影響。另外，推動家庭良辰研習會，幫助父母跟孩子之間的關係。第三，就是面對第二代的流失，做三代同行的信仰傳承。
湯：我的教學，希望能夠提供學員飛的翅膀（就是理論）和落地的腿（就是實踐的方法）。我的教學課程裡，有一個實踐項目，要學生分組去制訂兒童事工方案，用一個模擬的教會狀況，讓他們互相學習、互相點評。學員在學習期間，甚至可以解開自己跟父母之間的心結。
8. 資源管理是機構必須面對的問題，你們在經費、人才、資源分配幾個領域分別採用了甚麼策略呢？有什麼細節/要點，是因為機構的獨特性而去調整的？
甄：我們看重人生命的成長，所以，如果要選擇投放資源，都會投到這方面。比如說，我們舉辦教牧夫婦營，從2018年到現在，就用了差不多十萬元的經費。三十多年我們都沒有買地方，我們把錢都投資到栽培方面，對買房子沒有追求。
廖：我們的經費主要來自奉獻，不過我們沒有申請開發報税收條的資格，未來還是要申請的。我們的經費剛好夠用。加拿大真愛跟雅歌愛網合作，因為有專才，透過整合資源，節省了開支。我們也找到很多退休牧者來幫忙作輔導員。
湯：因為我是一個人的事奉，靠工作坊收回基本費用，加上丈夫的收入，就可以營運了。我不收奉獻。
9. 機構外的持份者（例如捐贈者、服務受眾、教會領袖、社會大眾等等）怎樣看你們的機構？他們的看法怎樣影響或改變你們機構的策略？
甄：家新因為年日比較久，而恩愛夫婦營的果效也不錯，所以在教會頗受接納。有少數人誤會我們是講心理學的，我們做好自己，多跟教會領袖聯絡就可以了。其他人對我們的看法，沒有帶來太大影響。反而，受眾的需要，可能帶來影響，我一直收到的問題，就是營會有沒有英語，這可能是未來的呼聲。
湯：我跟教會的主任牧師們比較熟，主要是因為在兒童事工方面的事奉，和我做事非常認真的態度。親子會的形象也不錯，不過因為主要是做網上活動，所以教會對他們認識不深，希望可以改變被動的方式，多跟教會合作。
廖：我們是因需要而調整我們的事奉，比較有彈性。雅歌愛網以小商戶的形式來運作，會員制。所以，我們可以用雅歌愛網去找資源來幫助真愛協會。眾教會在疫情後，對程式軟件和網絡的接受度也提高了，所以大家也接納我們，有教會主動聯絡我們，跟我們連結。