被訪嘉賓：聞偉雄牧師
採訪：李以諾
多倫多城北華人宣道會主任牧師聞偉雄牧師認為牧養是：弟兄姐妹有需要時，用神的話語來教導、鼓勵、安慰他們。聞牧師之前一直在多倫多，但2015年回到愛民頓的母會，三年前再回到多倫多。他在愛民頓教會的主要方向是門徒訓練，因此那時候與幾位長老一起研究「門徒訓練」有哪些元素。他們用兩年時間討論、閲讀、研究，從中整理出教會在「牧養」上的三個層面：溫室（Greenhouse）、訓練營（Boot Camp）和醫院（Hospital）。
牧養三層面
溫室的主要服事對象是初信者，意思是教會要讓剛剛信主的人可以在一個溫暖、安慰及安全的環境下，在信仰上成長。
訓練營就是給弟兄姐妹提供訓練，無論是領袖訓練、或訓練弟兄姊妹在家庭及職場上成爲一個基督徒，都屬於這個範疇。訓練營的意思，是訓練弟兄姊妹在每一天的生活中，都活出基督徒該有的樣子。
教會也是弟兄姊妹療傷的地方，因此教會也是醫院，是指信徒在生活中努力過一個討神喜悅的生活，卻被魔鬼攻擊、誘惑，結果被打敗而產生的挫折與失望，教會需要醫治這種傷口。
管治與牧養（flesh and bone）
說到管治，聞牧師用保羅對教會的形容詞：身體。但想到身體時，立刻出現的可能是器官，像心、肺、肝等，很少會想到骨骼。若把牧養與管治放進身體這個比喻，聞牧師認爲牧養就像是看得見的器官，大家感受得到，像前面提及的安慰與鼓勵；管治就像是骨骼，雖然沒有甚麽人看見，但管治其實是支撐著教會的骨架系統。如果教會沒有管治系統而只有牧養工作，就像一個身體沒有骨骼，只有器官與肌肉等軟組織。這樣的身體站不起來，只會癱軟在地，甚至無法移動、無法為主向前行。
當然骨骼會限制人的行動，表示有些事情不能做。聞牧師大約二十年前開始當主任牧師，一直思考可以怎樣讓教會更好成長，其中一件事就是管理制度。管理制度可以讓事情變得更加客觀，首先要相信制度可以幫助牧養，牧養與管治可以相輔相成，不是互相衝突的兩件事。
很多人一提到「管治」就反感，因爲在管理制度下，一切都要以教會規章為依歸，無法任憑牧者自行決定。根據聞牧師的觀察，很多時候教會出現問題，是因爲有太多人的心意在裡面。牧者有時會覺得自己是神呼召的僕人，因此有位份、有權威。但聞牧師提醒：牧者也不是完全人。
經驗回顧
爲甚麽注重管治架構呢？聞牧師以他的宗派為例，他發現它有一個清晰的架構，可以建立更順暢、有效的溝通，譬如清楚界定長執和牧者的職責等各方面。它的架構從總會、區會、地方教會，乃至各教會内的牧者、長老、會友的定位與權責都寫得清清楚楚，甚至事工的分工及部門也清楚列出。這樣做的好處是大家知道自己要做甚麽、每個人知道自己的界線在哪裡、出現問題的話應該找誰、處理事情的程序等等都有清楚的原則。
擧個例子，身爲主任牧師，聞牧師一方面代表會友管理整個教會，另一方面也是教牧團隊的領袖，要與長議會的長老們一起帶領教會。如果教會出現需要紀律處分的事件，根據治會章則，這是長議會的責任，因此教牧團隊不得參與，聽起來好像不近人情，但要知道教牧團隊每天都在牧養與照顧每一位肢體，因此與會衆的關係過於親密，如果出現紀律事件，教牧很容易感情用事，無法保持客觀，所以要將教牧團隊排除在外。這就是透過管理制度讓事情保持客觀的方法之一，也是它的智慧。當然，「紀律處分」之目的是「恢復」，要恢復信徒對神對人的關係，而不是懲罰。
教會體制内的每個人需要知道自己的角色及定位，這些設定都屬於管治的範疇，為的是更好地牧養每一位弟兄姊妹。在聞牧師擔任主任牧師的三個教會内，他都致力貫徹宗派的治理理念及規章。既然已經有這麽清楚的架構，就應該認真學習及理解，才不會出現權責不清，以至事情越處理越混亂，最後牧者與長老或執事針鋒相對甚至勢不兩立，這對教會都是傷害。
治會章則不只給教牧團隊設限，也同樣給長執設下界限。聞牧師的宗派不允許長老介入教牧團隊工作，他曾跟長老們說：「你們可以鼓勵教牧團隊，但如果對教牧團隊有甚麽意見或批評，就只能告訴我（主任牧師），不要直接告訴教牧團隊。」成爲長議會與教牧團隊之間的橋梁，是主任牧師的工作，長老沒有權力糾正牧者，必須透過主任牧師。
管治與牧養沒有衝突，反而是一種助力，因爲架構讓大家清楚明白自己的崗位。治會章則是幫助人做屬靈的事情，制度不是要將教會變成一個公司。教會是教會，管理制度是爲了幫助更好地牧養。
最後聞牧師再次强調，管理制度不是為了限制牧者的牧養，不要覺得章則是個死板無用又冗長的纍贅，要相信制度是為了讓身體（教會）可以各司其職地為主工作。他的宗派已經有一套行之有年且證實有效的制度，希望未來的牧者可以破除「制度無用」及過度相信自己判斷力的迷思，忠心牧養主的羊。