主持：黄達仁（本刋助理编輯）
嘉賓：
馬英傑牧師（華福加拿大聯區總幹事）
譚文鈞牧師（華福加拿大聯區董事會主席）
傅再恩牧師（城北華人基督教會國語牧者）
陳楚文牧師（基石宣道會英語牧者）
黃少明牧師（華人基督傳道聯會會牧）
1 回顧在加拿大的華福運動，可以從哪些不同角度反思它有甚麼成果？（例如 從國語會眾、英語會眾、華人教會發展、差傳事工等等不同角度……） 黃：加拿大華福其實傳承著世界華福，世界華福接觸到的相當廣泛，例如涉及神 學造就、神學反思、社會參與、職場神學。如果從會眾的角度來看，應該 也包括粵語會眾，不只是國語及英語會眾。同時亦有長者、家庭、兒童等角 度。
譚：我在加拿大四十年了，剛開始事奉時，高雲漢牧師說成立了加東北區的華福 區委會，提到加拿大地方大，華人教會需要聯合起來。加東北區包括滿地可 及渥太華，當時我在不太清楚的情形下出任了主席，不知不覺在華福便服侍 了二十多年。我看宗派和華福運動之間有很多整合，華福本是跨宗派、跨機 構的，在宗派的層面認同華福異象非常重要：「華人教會，天下一心；廣傳 福音，直到主臨」。透過不同區委會本地化辦事非常有效，從我多年的事奉 看到，很多工作需要落實在堂會或地區中，使華福運動能夠從萌芽到開花以 至結果。要落實華福的工作要超越很多挑戰，要付出努力，要全加拿大的堂 會去認同和配合。
傅：我在香港教會成長的時候就已聽過華福運動。第一次參加的是在溫哥華的一 次聚會，當時我也不知道為甚麼會參加旁聽馬牧師、高牧師等牧者開的會 議，就有幸讓我看到了加拿大神學協會（加協）、加拿大華人神學院（加 神）的孕育過程，讓我在早期就看到華福運動在加拿大不同的地方落實。這 些參與對我個人作為牧者的更新、突破亦是一種很強大的催化劑。國語會眾 認識華福的日子比較短，大部份都是透過華福協辦各種聚會（例如華人教會 策進會議、餐飲業佈道大會等）來認識華福，從而得知華福的影響力和其親 切的牧養工作。
馬：有不少在聚會中事奉的同工都是來自國語會眾的，由最初的粵語人辦國語事 工，之後有由加神及其他神學院的畢業生參與，到現在有很多來自中國內 地的同工。如果看現在的教牧同工團契，參加者大部分都是說國語的，粵語 人相對減少了，參加者都認同在同工團契得到豐富益處。華福亦有支援不 同的同工團契，例如在加東區，華福代表長期留在同工團契職員會中作協 助的角色。之前華福亦帶動台灣的六龜山兒童合唱團來加拿大，讓大家知 道台灣孤兒院的事工非常需要支持。雖然這些不是華福的主要工作，但都 帶來了影響。另外有四年前舉辦的「向飲食業致敬」福音聚會，一連十六 場，不用傳統佈道會的形式，更接近一場講座、餘興節目，使飲食從業者 不抗拒來，給他們親切感，讓他們知道教會關心他們，當時有一百多人決 志信主。華福做研究工作，例如最近對華人教會下一代流失問題的先知性 研究工作已經進行了兩年，希望能夠提醒華人教會可以刻意製造機會給第 二代，信任他們並且放手給他們。我們需要承認第二代和我們的文化有所 不同，不能強迫他們接受我們所有的做法，家長及教會應該如何配合也是 華福關注的範疇，現正準備一份詳細報告給各教會參考，當中包括資料、 統計分析、參考方案，讓教會自行作出適當的行動，而華福就負責從旁協 助。
譚：還有之前所辦的「兩文三語策進會」，馬牧師稍後可以再分享一些相關的 資料。
馬：還有五年左右舉辦一次的「泛美福音大會」，引起整個北美、中美、南美 華人教會的溝通。把資源從美加帶到中南美洲，特別可以看到神學院在巴 拿馬已經開展了二十年，期間華人教會的數目在中南美地區有高達數倍的 增長。這些都是滲透了「華福精神」在裏面的事工，至於華福參與的多或 少則因事工的需要而有所不同。
譚：還有一樣，華福令到停辦了十年左右的冬令會重新舉行。
馬：由一百人做到現在六百多人，我們會繼續努力，邀請更多國語會眾參加。
2 不少教會領袖都曾經說過：「華福舉辦的大小會議往往沒有跟進行動、沒 有實踐會議中討論出來的智慧。」是真的嗎？為何難於跟進？
馬：華福的工作大部分都是異象性的，跟進的工作實在比較困難。通常都是把 異象帶到各教會當中，然後由教會按著自己的需要訂立目標與實踐方法。
黃：我都有聽過類似的聲音，不過可能是因為大家對跟進的期望不同。他們可 能是期望華福直接替教會或者帶著教會做什麼，其實有時候這根本行不 通。我認為華福先知性的工作是起了教育的作用，讓參加者聽了之後各自 從個人心裏或者從教會層面去尋找神的計劃、實踐的方向，而不是由華福 去幫助他們實踐。所以嚴格來講沒有跟進的說法不無道理，因為這不是華 福針對的方向，實踐需要考慮到各種地區性的獨立因素，所以跟 進需要由各教會、甚至乎參加者自己去承擔。
譚：如果用開車作比喻，華福是把車啟動的那個，之 後在駕駛的就是會議參加者本身了。
陳：我或多或少認同這條問題所提出的觀點。可能華 福並沒有提供很多的跟進，不過他們確實是把異 象傳遞了。異象由華福傳到教會，接收到異象的 牧者有時候會遇到如何把異象帶入自己的教會的 困難。其中一個例子就是把教會託付給第二代的 問題，如果教會的領導層都沒有足夠的第二代來 參與，由於文化上的差異，傳承的工作實在很難 實踐。有些教會的長議會比起牧者有更大的行政 權，實在令到異象傳遞非常困難。我認為一些跟 進的困難來自客觀的環境因素、或者實際可行性 的限制。
馬：我把這歸納到溝通問題的範疇，應該不算是衝 突。不過華福比較少直接接觸長議會，大部分參 加會議的都是牧者。有時候會聽到牧者嘆息，未 能夠把異象傳遞到比較保守、傳統的教會中。
黃：要建立一個合適的環境、平台讓教牧和長執加強 溝通對話，達成異象傳遞實在不容易。需要創 意，打破傳統。
3 如果在加拿大的華福事工繼續走下去，可以抱持 甚麼實際事工成效的期望？
陳：我認為教會需要定期，例如每幾年就去檢視、重 整架構、更新方針。如果沒有新的方向、領導 層、方法，實在很難去接觸年輕的下一代，可能 需要提攜更多英語牧者，當然這件事本身亦具有 很大的挑戰性。
馬：其中一樣華福可以做的就是教育，多次的去重複 需要更重視英語牧者、會眾的意見。接納由多位 不同語言的領導牧師（lead pastor）共同分擔 過去只由一位主任牧師承擔的工作。我們亦看到 有需要辦一個座談會，邀請英語牧者來講述他們 的需要和看法。
黃：我認為應該更多接觸有關門徒訓練的主題。需要 再次向教會領導層列舉一些不合聖經的教會運作 模式。效法主流教會，提供更多資源讓教會領導 層跟英語牧者、或第二代信徒合作得更好。
譚：我同意我們需要集中在門徒訓練和基教的層面， 其次我們需要重視跨文化宣教，這也是我們華人 教會比較弱的一環。
4 如果在加拿大的華福事工繼續走下去，應如何配 合現時加拿大華人教會的需要？對於訂立未來加 拿大華福事工的方向，在人力財力等各樣資源上 有甚麼實際挑戰？
馬：其中一個華福想針對的方向是留學生及新移民事 工。效法韓國教會的方法，為留學生及新移民提 供適應加拿大生活的支援。韓國的基督徒比例在 韓國當地是百分之三十，而在加拿大就有百分之 七十。 根據研究，韓國基督教會對留學生及新 移民提供的協助包括接機、找工作、選擇居所、 提供資料、融入社區等等。本地華人教會可以考 慮提供類似的服務，可以透過微信等渠道來接觸 有需要的人。用一至兩個月的時間，協助他們在 加國自力更生，然後再有不定期的跟進、聚會， 例如在節日邀請他們吃飯，和他們保持聯絡，用 愛心去關懷、支援他們。在資源上，這個事工可 能需要會眾先撥出數個月的時間去關懷、照顧新 朋友。之後的跟進自然會相對的輕省。
傅：針對加拿大華人教會的需要來看，我作為國語教 會的牧者，在這次華福大會回來後我有很多反 省，認為不可再沿用過去的方式去辦教會。以全 球華人基督徒的數量來看，過去幾年都一直有增 長，這是好消息。不過另一方面在基督教國家， 例如歐洲的國家，基督徒數量卻下跌。我再看在 加拿大的華人教會，看自己的教會，發現做了三 幾年，增長已經停止了。到底甚麼需要改變呢？ 我認為華人教會在北美，不單止受到北美社會的 文化影響，亦會受到北美教會的文化影響。國語 教會就是在這種北美教會文化下建立的，因為有 各種資源豐富、設備完善的教會，令北美教會文 化有強烈的消費者心態，這是導致很多基督教國 家衰退的原因。我們不可能只對著會眾的胃口去 提供資源、訓練、課程。
陳：我非常認同傅牧師的觀點。北美的教會非常重視 效率、數量，我們比較像量產基督徒一樣，忽略 了對他們悉心的栽培。北美教會傾向辦大型聚 會，一次過領幾百人、幾千人信主。悉心的栽培 一兩個門徒需要投資大量的時間、心血，不過被 栽培的門徒會深深紮根。
馬：現今主流教會都有萎縮的情況，正好就是支持英 語人去殖堂，去吸納非華人信徒的好時機，同時 又可以讓英語牧者成長。這亦提供英語會眾、牧 者多一個選擇，讓想留的可以留，想出去的可以 出去。華人教會亦可能需要開始考慮社會、社區 的變化而作出其他的調整，例如採用「敬拜中 心」（worship center）等字眼，讓其他族裔的 人較容易接觸我們的信仰。
5 加拿大華福運動在代代相傳的事工傳承、領導層 繼任人的栽培方面應該怎樣做？有沒有遇到困 難？
黃：加拿大華人教會出過幾位世界華福總幹事。 馬：我希望在華福事奉的牧者都有相當的牧會經驗， 這對處理問題、訂立方向、聯絡都有幫助。
6 加拿大華福運動在世界華福運動中有甚麼位置、 擔當甚麼角色？曾有甚麼貢獻？又曾得到甚麼支 援？
馬：世界華福跟地方華福在近幾年的聯繫沒有過往緊 密，以致沒有辦法活用各地區的優勢。加拿大華 福在世界華福領受到不同的異象，然後帶到加拿 大推行。
譚：加拿大華福對世界華福有經濟上的支持，作出奉 獻。
7 加拿大華人教會在加拿大華福運動中有甚麼位 置、擔當甚麼角色？曾有甚麼貢獻？又曾得到甚 麼支援？
譚：華福正在籌備為一些教會的教牧人員提供福利保 障。
馬：不少沒有宗派的華人教會因為同工人數少無法集 體買保險，華福把所有這些獨立教會的同工集合 為一個單位，然後幫他們向保險公司擬定一個跟 宗派保險差不多的保險計劃。一些人數比較少的 機構亦可以受惠。這份擬定的計劃在全加拿大都 通用。
黃：不少教會之間合作辦活動有華 福的參與、推動、協辦。
馬：華福主要是傳遞異象，如果教 會能夠承擔事工，就無必要華 福的實際參與啦。
8 其他基督教機構在加拿大華福運 動中有甚麼位置、擔當甚麼角 色？曾有甚麼貢獻？又曾得到甚 麼支援？
馬：加拿大華福和加協有比較多合 作，每年的培靈會都有機會合 作。通常聯合性的聚會華福都 會直接參與。有時候華福會用 協辦的形式提供協助，因為當 華福投入協辦的時候，華福的 保險就能夠在該活動生效，省 卻了每個活動需要獨立買保險 的麻煩。當然，這也令華福的 保險負擔增加。
譚：加神或加協都是在華福異象下 誕生的。當時看到的情況是國 語牧者嚴重不足，唯有粵語的 牧者暫時擔當牧養國語會眾的 工作。現在已經有三間華人神 學院了。
9 加拿大華福運動在不同地域（例 如加東、加西、加中區）有沒有 不同的動力或趨勢？
馬：華福在加拿大分為六區，每區 都有自己的區委會、主席。主 要由當地的區委會去和當地的 同工團契合作。不過都有其中 兩區，因為牧者退休的問題仍 未有繼任人。牧者們的擔子已 經很重，實在不容易再成立區 委會、當主席，需要更多年輕 的同工參與。