嘉賓:
李經寰牧師（多倫多中華福音宣道會主任牧師）
譚文鈞牧師（多倫多城北華人宣道會主任牧師）
李靖波牧師（美麗徑福音堂普通話牧者）
(一)原居地教會背景方面：
1請概述兩岸三地教會的發展歷史。發展進程中又有哪些標誌性事件或 人物呢？
鈞: 如果從宣道會的歷史來看，二次大戰後在中國的宣教士撤退到香港， 在避難期間亦成立了建道神學院，在1961年差派了趙士昌牧師到加拿 大中部雷城，開始了廣東話學生事工。其後香港很多學生紛紛到北美其他 城市聚居。趙牧師在數年後再去到溫哥華開展事工，帶動了溫哥華、多倫 多、滿地可的教會。
寰: 教會在台灣的發展歷史可以追溯到1865年。當時長老會的馬雅各醫生 從蘇格蘭到了台灣的南部，開始傳播基督教，同時亦進行醫療宣教。 1872年，加拿大長老會的馬偕牧師亦到了台灣的北部開展了醫療宣教的工 作，同時建立學校，後來再建立了神學院。因為主要是針對當地人，所以 發展都是閩南語事工。國共內戰後，有宣教士撤退，一部分到了台灣，因 為當時隨國民政府軍隊撤退到台灣的百姓，心裡徬徨、不平安，很多人信 了主，是一個屬靈的豐收期。因為撤退而來的新移民都能說國語，因此比 較是針對說國語的對象傳道，當時有多所差會紛紛在各地建立教會和神學 院，同時亦有吳勇長老，在台北建立了地方教會，也連繫到台灣全省不同的國語禮拜堂，福音事工和教會的屬靈 指數都在增長，佈道會的效果都不錯。後來台灣經 濟起飛，大家的心趨向物質的追求，福音的發展也 停滯了。70年代循理會的宣教士戴紹曾牧師看到會 眾的教育水平不斷提高，就設立了專門取錄大學畢 業生的神學課程，建立了中華福音神學院。
波: 談到大陸教會的發展歷史，我就想到兩個重要 的受苦難的例子。第一批受苦的是義和團運 動時期被殺害的西人宣教士，這件事對中國的福音 工作有莫大影響，當時有很多西方宣教士來中國傳 福音、翻譯聖經、辦孤兒院、辦學校，雖然這些都 是規模不大的，但當義和團殺了西人宣教士以後， 因為經過這些苦難，福音就在中國各地全面展開 了。後來到了王明道、宋尚節、倪柝聲這些中國牧 者漸露頭角的時候，中國的信徒就開始在中國教會 中承擔了傳福音的使命，亦參與神學培訓，教會就 有了雛形。第二件就是四九年以後，宣教士就被趕 離中國去到香港、台灣、東南亞等地區，但是中國 教會就出現了向下紮根的過程。大苦難就是文化大 革命，中國的所有基督徒都受懲治。當時如果信耶 穌就財產沒收、沒政治前途、子女也沒有前途。那 個時候有形體的教會都關門了，苦難促使了信徒、 教會的增長。不論是註冊教會、家庭教會、三自教 會、城市教會都已經扎根在中國，我們要感謝主。
2在三地教會各自的發展過程中，有甚麼重要的教 訓或成功的例子可以互相借鑒？
波:過去西人教會都有宗派背景，宣教士帶著一個 已經有形體的宗派背景進到中國，帶來文化衝 突，出現了民間、官方、士大夫多方面都全部抵擋 基督教。但是當中國政權交替以後就出現一個微妙 的情況，就是反倒在中國生出了一個沒有形體的福 音，回到最基本，信耶穌、為主受苦、用本土話的 福音。
3因為三地的諸般不同，包括：社會發展史、文化 背景、福音傳入的時機、當地人的需要等等，交 織成甚麼樣的教會現況呢？
寰: 80年代因為福音的停滯，台灣有牧者就到韓 國的教會觀摩學習，某程度上亦把著重讚美和 靈恩的模式帶入台灣。雖然突破了傳統福音派教會 保守的氣氛、限制，以致教會成長，但同時亦有隱 憂，需要留意、改正。
4請再從屬靈層面上描述三地教會各自的特點。譬 如對於宣教事工的重視情況、教會的管理理念、 門徒訓練的方法等等，請舉例說明。
鈞: 說到香港教會的特點，其中之一就是對宣教非 常重視。另外一樣比較少人提及的，就是香港 的教會滲入了英國的管治理念，以致加拿大的粵語 教會在架構、形式上都十分清晰。再加上對領袖的 服從，令到屬靈事工的發展得心應手。而門徒訓練 方面，香港教會非常重視一對一，師徒制的形式。
寰: 長老會在他們的神學裡比較著重高舉神的公 義，所以他們關心政治，要為受苦的百姓發 聲，讓被虜的得釋放。從某個角度來講他們認為福 音不應跟生活脫節。你不能夠只在教會歌頌，卻不 顧你的弟兄受政治逼迫。他們覺得有些教會只講福 音、靈魂得救，卻沒關心到在地百姓的痛苦。
5在歷史回顧中，三地教會有哪些重要的互動例 子？
鈞: 我印象中其實三地教會並不多互動。因為中國 早期的教會並不開放，而跟台灣教會亦有語言 不通的問題。其中一個我記得的例子是世界華人福 音運動（華福運動），當時不單止中、港、台的教 會，東南亞及世界各地的華人教會都有參與。這是 為了更加有系統、有效率地進行大型事工、活動。 另外就有港九培靈研經會，有時候會邀請到台灣的 講員來主持。
寰: 台北研經培靈會也一樣，有邀請過香港的牧 者。另外台灣的神學院畢業典禮有邀請過建道 神學院的梁家麟院長去講道。台灣教會亦有在中國 教會的造就事工上提供一些配搭、互動。 波在中國的行政管轄體系下有一次華福大會是在 澳門舉行。當時澳門特別行政區行政長官都有 參加，中國政府也容許。
6現今有甚麼比較大型的聚會、事工是三地教會同 時參與並且策劃、舉辦的呢？而過程當中又怎樣 去克服種種的不同甚至衝突呢？請列出一些實例。
寰:台灣的神學院與教會和國內的信徒在培訓上有 一些互動。
鈞:香港的神學院也有和國內互動。其實華福正在 擔當一個華人信徒互動的重要角色，不單止是 華福運動，亦有推動神學院之間的聯繫。
波: 中國的神學院都是官辦的，跟香港的交流較 多，但不會太過張揚，因為會帶來政府干預。 這是我們要反思的，因為中國不容許太具規模的機 構從外面進去，互動的特色要看似零散、輕描淡 寫，卻帶著感染力，有生命改變的見證。
（二）加拿大華人教會現況方面：
7回到加拿大的處境，雖然中、港、台背景的三種 華人教會有所不同，但亦有相當多共同之處。 例如民族背景、共同語言、身處異國的思鄉情懷等 等。三種華人教會的互動似乎無可避免，但致力推 動它們互動的事工、活動多嗎？
波: 在我印象中最深刻的就是多倫多眾教會去支持 八九民運以後所成立的多倫多華夏聖經教會。 當時牧者們都看到國語事工的開始，這可說是比較 有規模亦對現在有影響的一件事件。由眾教會一同 推動，沒有持任何宗派，是為了所有華人而建立 的。這個教會可以說是兩岸三地的牧者一同生出來 的孩子，眾教會在建立過程的參與是一個非常好的 見證。
寰: 據我所知，當時內地會基本上是不成立教會 的，而這個是為了當時需要的一個特例，當時 是希望面向在多倫多大學附近從中國來學習的留學 生。當年的國語教會寥寥可數。
鈞: 其他互動的例子包括去年聖誕節在多倫多舉行 的中國福音大會，由生命季刊舉辦、眾教會一 起推動、一起參與，聚會完全以國語進行。
波: 多倫多在中、港、台背景的華人互動下改變了 華人社會結構。我自己在天道神學院學習的 時候，特別得到香港背景的一些牧者們關照。出來 服事的時候又在大多倫多同工會跟兩文三語的牧者 們交流，得到提醒。在互動中發覺其實大家的心靈 相通，都是信徒，而且同工之間能夠互相看到各人 的長短。大家的互動亦愈來愈親密，一同合辦培靈 會、佈道會、冬令會等。
寰: 我教會的青年團契也和李牧師教會的青年團契 合辦過福音聚會。
8如果從聖經的角度看，應該怎樣看待三地背景加 拿大華人堂會之間的互動？有大大推動的必要 嗎？跨堂會互動有甚麼好處？
鈞: 聖經裡說的合一我們一定要謹守，正如約翰 福音17章所說的。眾教會以往比較缺乏社會 意識，現今有改善，甚至可以為眾教會帶來更多互 動，例如在一些反對通過跟真理有矛盾的法例、制 度的行動中，可以看到中、港、台的會眾一同參 與，關懷社區、捍衛真理。中、港、台教會之間的 互動非常重要，不能再各自為政，否則很難對抗社 會的衝擊。
寰: 我覺得我們多倫多教牧同工團契的培靈會、佈 道會就是大家聯合，一同籌備的。這些都是 中、港、台教會、同工一同合作的操練。聖經講到 我們在主裡就是不管我們是甚麼人都歸於一。當然 大家可能在一些習慣上、想法上有不同，所以大家 一定要好好溝通、彼此交流，減少誤會、攔阻。
9觀察一些既有國語堂又有粵語堂的加拿大華人教 會，在堂會內的中國內地信徒群體、香港信徒群 體、台灣信徒群體彼此互動多嗎？有大大推動的必 要嗎？在堂會內互動有甚麼好處？
寰: 我所服事的教會沒有粵語，只有英語和國語。 但我們的國語事工與粵語教會的國語堂又有些 不同，因為在我們的國語堂中，台灣的群體佔的比 例不算少，約四成。感謝主，大家雖然背景不同， 但彼此都能相愛互助，同心事奉。雖然最初的時候 教會是由台灣背景的群體所建立，但我們目前擔任 長老的，卻多數是國內背景的。教會選長老的時候 有一定的屬靈、事奉經歷要求，所以都沒人從背景去篩選。
波: 我自己在兩文三語的互動基礎，建立在以弗 所書2章19到21節上。透過這段經文，我看到 雖然大家背景不同，但在基督裡同蒙拯救、同得應 許、同被建造。在互動過程中，我發現場地使用是 一個首當其衝的問題。如果是在比較有系統的管理 模式下，會預先劃分好使用的時間。但內地背景的 信徒覺得這是神的家，作為家的成員，隨便用就好 啦。雖然大家的習慣、管理理念不同，但在當中看 到包容。既然大家都來了，就遷就一下，這其實是 一個靈性上的考驗。仍然會有規矩、制度，但是還 是會退讓、不會生氣。在場地使用方面還有一個非 常好的見證，我們教會的英語堂，因為看到國語人 數的增長和需要，主動把大禮堂的地方讓出來給國 語堂使用。
10中、港、台三地背景的信徒，如何使用一些 共同文化在互動中作屬靈建立的工具？例 如：華人傳統中「百行孝為先」的觀念、《論語》 等文化經典，能否成為有效的屬靈建立工具？又如 何防止「將文化蓋過真理」的錯誤？
鈞: 我覺得在現今加拿大的華人在教會，並不會直 接講或者引用這些經典，而是以潛在文化的認 識存在會眾的生活、處事方式之間。不過因為長期 在加拿大文化中生活，所以教會的治理都比較接近 西方的文化。文化並沒有太大的直接影響，因為大 家已經不是非常在意這些。我自己在講道的時候間 中會引用一下文化經典，不過可能要附上一些簡單 的解釋。
寰:我就比較常用成語，不過年輕的可能不能完全 明白。
鈞:我最近講道講一篇關於傳道書的，引用莊子作 為開端，幫助大家明白。
寰:講到歷史典故、成語、詩韻，過去有所接觸， 或有學習背景的信徒較容易接受。我覺得這 些傳統文化在傳福音的時候往往也是非常好的切入 點。
波:中國文化背景其實就是佛教、道教、儒家等混 合而成的。在屬靈的事情上可以用作借鏡，例 如浪子回頭，我們中國也有浪子回頭的故事。雖然 能夠提出一些相似的例子，可是重要的是後面的理 念，只要我們是在誇聖經文化就可以了，不可以本 末倒置。
寰: 對於一些關於生前、死後的文化傳統比較難處 理。以前有一句話「多了一個基督徒，就少了 一個中國人。」這是很大的誤會，我們有責任去澄 清，其中部份原因是有一些中國人的文化摻雜了迷 信或者不合真理的地方。如何保存中國文化，又合 乎神心意？我們應該要去分辨、傳承、用智慧去處 理。
鈞: 文化離不開文字，剛剛亦有環球聖經的新譯 本，我留意到文字上已經開始有改變。譬如我 們叫中國人「龍的傳人」，是正面的，不過在聖經 中龍是負面的。所以新的翻譯改作魔蛇，那對於日 後文化可能會有影響。可以看到聖經翻譯與文化、 文字之間的調和，希望用更貼切的文字去表達屬靈 信息。那對於中、港、台的互動亦會有幫助。
11中、港、台三地背景的信徒，整體上仍然是 華人信徒，跟西人信徒比較，華人仍然有不 少共通性，例如較保守（相對西人文化較開放冒 險）、較集體主義（相對西人文化較個人主義）， 我們可以怎樣善用這些共通性在互動中取長補短、 彼此屬靈建立？
鈞: 通常問題會在跟英語會眾合作的時候出現。我 們必須學習放低自己的一些理念，嘗試合作、 理解他們的思想。所以在計劃教會發展的時候一定 要邀請他們參與。
寰: 有時候我們持守的理念會和西方文化對立，我 們亦必須同時嘗試站在對方的立場去分析。福 音是我們突破這個文化差異的高牆最重要的元素。
波:我們現在面對的，被定義為後基督教時代的挑 戰。我們需要好好裝備我們的信徒，要他們心 裡面有基督、有良好的生活操守，才能夠在社會、 職場上表達出我們的信仰。教會應該持守自己的立 場，同時亦要準備有可能為主受苦的心志。像中國 教會的例子，過去面對苦難、受到逼迫、社會壓力 的時候並沒有對抗，當然現在加拿大的情況未有那 麼嚴重，但一樣有機會受苦，可能會惹上官非、被 排擠、被拒絕、被抨擊。